血液肿瘤都可治好机器人会有自主认识本年腾讯WE大会这样预言未来

划要点

• 110%的癌症是血液癌症，90%是固体瘤，像肺癌、胃癌等，基本上一切的血液瘤都是能够经过CAR-T疗法来治好的。
• 2弦理论的提出能够说是一项雄心壮志的科学壮举，要把曩昔这百年来的物理学最严重的理论归为一统，一方面在微观标准上，爱因斯坦的广义相对论和引力学说，其他在微观标准上的量子力学，要把这两大物理学的理论合在一同。
• 3在地心和地球的外核和地幔中心有两个十分大的肿块，一个在太平洋板块之下，其他一个在非洲大陆之下，大约直径是1500公里，在地幔和外核的中心。
• 4自主认识的机器人带来的优点将会远远超越它的风险，这些机器的数量将会越来越多，它们也会越来越杂乱，总有一天人类将无法直接照料这么多、这么杂乱的机器人，咱们要想方法让机器人自己来照料自己。

弹指一挥间，腾讯WE大会已是第七届了。

每年11月的榜首个周末，在将寒未寒之际，在北京动物园周围的北展剧场里，来自全球各地的科学大师的思维在这里回旋，每年此刻都不怎样美丽气候——比方本年又赶上了淅淅沥沥的小雨——则让WE大会充满了诗（湿）意。

上一年咱们阅历了一场朴实的WE大会，在《2万字看完腾讯最朴实的一届WE大会：从黑洞、虫洞到克隆猴》一文中，虎嗅曾评论道：“本年的WE大会比较从前分外朴实，清一色的尖端科学家，没有来自企业界的骗子。”

在《腾讯WE什么干这种傻事》一文中，虎嗅也曾表明，每年11月举行的腾讯WE大会成了科学家和广阔的科学爱好者们浪漫的集会。腾讯在其间扮演的是牵线搭桥、牵线搭桥的效果，搭台让他人在上面唱戏，用一个马化腾常用的词便是“衔接器”。

专心科技向善的马化腾尽管不来现场，但他会在深圳守着屏幕看直播。上一年11月4日下午，一向蹲守WE直播的马化腾到了时刻还没看到直播，不由得打电话过来问为什么还没开端。

而上一年虎嗅在上述“腾讯干傻事”文章里描绘了一位从北京的中小学里择优选拔的小记者由于没有取得发问的时机而潸然泪下，一年后，我才知道，其时马化腾看到后也过问了此事。在本年11月2日（也便是昨日）对WE大会嘉宾的采访中，这一点得到了改进，主动把发问时机给到了坐在后边的小记者。不过据我现场调查，本年的小记者们遍及害臊，不似上一年那么活跃斗胆。

阅历了上一年最朴实的一届WE大会后，本年的WE大会又不再那么“朴实”了。

想必腾讯内部看到腾讯WE大会经过这么多年的“哺育”已成气候，并已构成了科学探究的气氛，所以本年变成了三个会：11月2日下午的腾讯“科学探究奖”颁奖典礼，11月3日下午的腾讯科学WE大会以及11月4日的腾讯医学ME大会，美其名曰：从人类的进化之路（Way to Evolve）步入医学的启蒙之光（Medical Enlightenment），屠呦呦乃至还给ME大会写了一封信。

于是乎，腾讯水到渠成地给这三个活动戴上了一顶并不性感的帽子：腾讯科学周。

WE的影子ME

11月2日下午4时许，腾讯首届“科学探究奖”颁奖典礼在北京举行，50位获奖者均在45岁以下，其间35岁以下获奖者9人，他们每人取得税后300万元人民币的奖赏，分5年给，每年60万，腾讯代为交税，这些钱将由获奖者自由支配。

1957年诺贝尔物理学奖取得者、“科学探究奖”主张人之一、97岁高龄的杨振宁现场对这些青年科学家们面授机宜：“一个年青的学者在这个时分进入科技研讨部队，一方面是十分走运的时机，一方面也是一个十分应战的年代。为什么说是十分走运呢？由于今日科技开展的方向铺陈出来数不清的新范畴，每一个范畴都能够做出来惊人的、重要的、传世的作业，可是这也就带来了一个问题，是一个开端做研讨作业的人怎样样挑选走哪一条路，怎样样挑选哪个专题，怎样样挑选用什么方法去研讨。我个人对这个有一点主张，或许关于各位有一点用途：要想了解哪一个范畴，不论是其时红的不得了的，仍是现已被许多人扔掉了的，怎样样挑选？最首要的一点是，先要了解你自己，你要了解自己的才能，你要了解自己的爱好，假如你把握了自己的才能跟爱好，再依据这个了解去挑选所要走的途径，我想是最简略成功的。”

“科学探究奖”是2018年腾讯20周年之际，由马化腾与北大教授饶毅携手杨振宁、毛淑德、何华武、邬贺铨、李培根、陈十一、张益唐、施一公、高文、谢克昌、程泰宁、谢晓亮、潘建伟等科学家一同主张，面向基础科学和前沿技能范畴，支撑在我国大陆全职作业的、45周岁及以下青年科技作业者的公益奖项。腾讯还请了腾讯的另一个老朋友、清华经管学院前院长钱颖一当科学探究奖监督委员会主席。

一句题外话：在联合和撮合清华、北大等我国闻名高校方面，腾讯一向走在阿里、百度的前面，而且是遥遥领先。

从上一年开端，腾讯加大了对基础科学的注重，2018年10月23日深夜，马化腾在知乎上发问：“未来十年哪些基础科学打破会影响互联网科技工业？工业互联网和消费互联网交融立异，会带来哪些改动？”本年5月，他又在朋友圈说：“科技向善，咱们新的愿景和任务。”

WE大会也好，科学探究奖、ME大会也罢，能够看作腾讯“科技向善”的具象。

11月3日下午，七位科学家（假如《天然》杂志总修改也算在内的话）将把咱们从上一年的“雅努斯之门”拉出来，带到“小国际”里，潜入颅内国际、捕捉鬼魂粒子、解码癌细胞免疫、翻开星尘与弦等。腾讯有一个对这次科学家们的讲演内容的精彩描绘，无妨挪来一用——

了解宾夕法尼亚大学的 Carl June 教授和团队创始的已成功治好癌症临床患者的细胞免疫疗法；

听一听哥伦比亚大学的Brian Greene教授阐释美剧《日子大爆炸》里谢耳朵研讨的弦理论（剧中谢耳朵带着Amy还去听了Brian Greene教授的陈述）；

和当代我国最重要的高能物理学家之一王贻芳院士一同捕捉奥秘的国际空间“鬼魂粒子”（据说是本次民间评选最受等待的知识点之一了）；

看一看清华大学精密仪器系施路平教授怎样给一辆一般自行车装上能够完成自平衡、语音操控、主动避障和方针追寻的类脑芯片；

再跟着哥伦比亚大学的Hod Lipson教授研讨科幻小说里具有创造力和自我认识的粒子机器人；

和加州理工学院矿藏物理学的Jennifer Jackson教授，运用 “地震层析成像法” 对地心内部两个奥秘 “肿瘤” 做了一次全面查看；

终究再和《天然》杂志总修改，《天然》创刊 150 年前史上首位担任总编的女人，遗传学家Magdalena Skipper 聊一聊科学传达的魅力。

依照从前常规，在WE大会的前一天，腾讯会约请一些讲演嘉宾承受媒体采访，11月2日上午，虎嗅等媒体对宾夕法尼亚大学的Carl June教授、哥伦比亚大学的Brian Greene教授、加州理工学院矿藏物理学的Jennifer Jackson教授和哥伦比亚大学的Hod Lipson教授进行了采访。

由于采访内容驳杂，虎嗅仅共享部分咱们或许感爱好的采访内容：

Carl June：5年内一切的血液肿瘤都能够经过CAR-T疗法进行治好

Carl June简介：威望癌症免疫学家、美国艺术与科学院院士，CAR-T范畴“大牛”。2018年10月26日，他在Frontiers in Immunology上宣布了一篇文章，针对现在CAR-T细胞医治实体瘤的严峻形势，他指出：为了有用地靶向实体瘤，有必要一同处理影响成效和毒性的多种要素，深化了解CAR-T细胞生物学和影响CAR-T细胞疗法医治窗的多种要素。另一个布景是，2017年，美国FDA同意了两种靶向CD19的CAR-T细胞疗法，诺华的tisagenlecleucel（Kymriah）用于白血病（2017年8月）和淋巴瘤（2018年5月），以及Kite Pharma的axicabtagene ciloleucel（Yescarta）用于淋巴瘤（2017年10月）。

发问：CAR-T细胞疗法是不是很快就能够商用，以及商业化之后是不是大多数人都能够享受这样的疗法？它的价格是否依然比较贵重？

Carl June：刚开端研讨的时分，从来没想过这样的免疫医治方法有一天会完成商用，其时只不过是想展现一下经过基因修改的方法，能够使你的免疫体系比你出世时先天的免疫体系有所改进。可是，2010年有个患者患了急性淋巴细胞白血病，她用了这个疗法后的8年，他身体内部仍是有这样的T细胞，所以觉得只需打针一次，这样的T细胞就能够在人体内长期存在。

2011年媒体报道了这个病例，引起了全国际的重视，诺华开端对医治方法进行开发，而且在2017年8月的时分，这个疗法在美国得到了同意。现在它的价格是比较贵，但现在我国也有上百家公司经过各种研讨，期望能够下降医治的价格，而且改进它的可行性。

其实就像许多技能相同，比方说手机刚呈现的时分，许多人是买不起手机的，但跟着技能的前进，现在基本上每个人都能有一部手机，信任相关的医治方法将来有一天也会是这样的。

发问：现在CAR-T技能在血液瘤方面被证明是比较有用的，但在实体瘤方面的开展如同比较缓慢。请问实体瘤现在最新的打破到了什么样的程度？为什么实体瘤的开展会弱于血液瘤？

Carl June：10%的癌症是血液癌症，90%是固体瘤，像肺癌、胃癌等，基本上一切的血液瘤都是能够经过CAR-T疗法来治好的，现在我国和美国都有许多的研讨，并在这方面取得了严重开展。

我想，5年之内应该一切的血液肿瘤都能够经过CAR-T疗法进行治好。现在我国和美国也在进行许多的尽力，期望把这个CAR-T细胞的疗法，用于实体瘤的医治。我以为远景仍是十分光亮的，现在针对实体瘤疗法最好的方法也只要在20%的患者身上是有用的，其他80%的患者或许不会有那么好的效果。

将来CAR-T疗法结合进来，诊治的效果就会好许多，所以我觉得将来一切的肿瘤都是能够经过CAR-T疗法治好的。但问题是究竟是5年能够到达仍是10年，这个现在是不清楚的。

发问：CAR-T产品在2017年获批，首要医治的是血液类的肿瘤，现在您和您的团队在细胞医治范畴还取得了哪些打破？这些打破怎样低本钱进行大规模商业化出产，谋福更多的肿瘤患者？现在我国的CAR-T临床试验数量已赶超美国，Carl June教授团队也十分重视我国商场，是否有和我国团队有过协作研讨？未来在我国有什么布局？2018年头贵公司Tmunity进行过A轮融资，领投方是我国安全旗下的安全创投，未来在融资方面有没有其它的方案？

Carl June：首要答复关于将来怎样样让这个药品医治方法变的愈加廉价的问题，现在这个医治方法在美国已取得FDA同意，现在在日本、澳大利亚和欧洲也得到了同意，估量明年在我国也会得到同意。

由于现在我国或许多这样的临床试验，现在也的确是比较贵的一种疗法，但比较于一些常用的针对白血病的医治方法，仍是廉价一些的。由于现在针对白血病的医治方法，一般是骨髓移植，CAR-T比这种方法仍是要廉价一点的。

在下降本钱方面，开展我国家包含哥斯达黎加的等一些中美洲国家、印度都在尽力下降本钱，在印度每年大约有6万名儿童患上白血病，乃至逝世。咱们在我国也有许多这种活动，其实就像电脑或手机相同，刚开端的时分，它是一种颠覆性的医治方法，所以比较贵。

但后来跟着更广泛的商场运用后，就会使可得性越来越高，本钱也会越来越低。在商用化这个视点，咱们现在在我国也正尽力去推动，上个星期刚刚去上海访问了一家公司，期望在上海能够有临床试验。咱们期望从学术和商业都能够推动协作，然后下降这个疗法的本钱，推动商用化。

CAR-T和其它的疗法是不相同的，这个细胞是来自于患者自身的，所以相当于这个患者直接参与了为他自己制药的进程，所以这是其时最安全的一种医治方法。

在基因排序方面，仍是会存在着隐私被侵略的问题，比方说基因排序或许是用来确诊肿瘤的，在这个进程中有或许会呈现数据走漏，患者失掉了关于自己身体操控的风险，所以咱们需求对数据进行维护。

其实，我以为关于整个社会，包含科学家来讲，咱们有职责去想一想这些新的技能究竟应该怎样去运用，现在这个范畴开展是十分敏捷的，可是不同的社会在承受和采纳新的疗法的活跃性和志愿是不相同的，像我国就十分活跃，乐意快速的去商用新的能够改进人体免疫功用的疗法，但欧洲和日本就比较慎重，美国和我国都比较活跃。所以在日本这方面开展是比较缓慢的。

我作为一个科学家，我终究的职责便是保证癌症能够得到治好，我期望经过技能的前进在不久的将来完成这样的方针。但关于整个社会的应战，咱们期望这种疗法不仅仅那些殷实的人才能够享受，而是一切人都能够取得这样的疗法。

发问：CAR-T疗法的确对癌症的医治是一个打破，但这实践上也归于细胞工程，可不能够运用在其它的医疗范畴？

Carl June：其实咱们之前有20年便是用CAR-T疗法来医治艾滋病，取得了许多开展，在我国也有相似的研讨。所以说，改造的基因是能够用于现在一些没方法很好医治的感染类疾病的（艾滋病、肝炎、疟疾等）。

其他还有一些数据显现，改造的基因能够用来医治自身免疫所引起的一些问题。有数据显现，CAR-T疗法关于糖尿病、骨质疏松等问题，是有用果的。其他，经过针对老鼠的研讨，发现改造的细胞能够协助其对心脏进行修正。

一般来讲，由于癌症致使患者逝世是十分快的，所以针对癌症的这些疗法，临床的速度也十分快。在FDA最新得到同意的一般都是针对癌症的一些临床技能。方才说到的便是这些改造细胞在其它的医学范畴中的运用。

发问：据我了解现在亚洲地区的癌症治好率，比方我国只要10%~20%，而日本竟然高达70%。可是方才教授您也讲到，了解到我国推动的志愿十分高，我想请问教授这边把握的最新职业类的数据是怎样的？您以为终究咱们人类霸占一切的癌症大约还需求多长时刻？像您的这种免疫疗法研讨会不会对咱们说的老年痴呆症有额定的协助？

Carl June：关于这个癌症的治好率问题，也是要看几个要素的。

首要重要的一点便是前期的确诊，当然是越早确诊越简略治好，在我国特别是农村地区，我所听到的音讯是往往得到正确的确诊需求花很长时刻，所以当确诊之后这个癌症实践上现已是晚期了，晚期的癌症就更难以治好了。

再看一下北京和上海治好率数据，由于这两个当地医治设备和服务好，所以或许治好率和日本差不多。要点便是要有一个一致的医治保健体系，现在美国有一个“邮政编码”的效应，什么意思呢？邮政编码是咱们在写邮件、发邮件会用到的一个信息，意思便是说假如你住的当地离好的癌症中心越远，你这个癌症的治好率就会越低，这个患者的生存率就会越低。

咱们现在也有一些新的液体活检技能，便是经过抽取血液，比较早的进行精确的确诊。其他一个便是经过疫苗的方法来防治。

现在有300多种不同的癌症，每一种的状况都是不相同的，很难说有一个一致的处理方案协助治好一切的癌症。我以为在医治一切癌症的进程中，人体的免疫体系必定会起到一个重要的效果。可是比方说脑癌，医师给患者医治脑癌经过给予一些药，来按捺大脑的免疫功用，在这种状况下，你要是运用免疫医治的方法，必定便是不论用的。

但反过来人体的黑素瘤医治，假如你是用免疫疗法效果便是不错的。至于究竟还要等多少年才能够彻底治好，这个欠好说，比方说10年-50年，要看各式各样的要素。但现在我国、美国等都在活跃的研讨，所以在我国、美国这两个商场的开展仍是十分敏捷的。

现在有一些数据显现基因改造的技能，的确是能够协助到老年痴呆症的医治，人们现在开端经过抗体和基因疗法的结合，来阻挠和医治老年痴呆症。

Brian Greene：每一天我跟着感觉走

Brian Greene简介：哥伦比亚大学教授，理论物理学前沿理论"弦理论"的领军人物之一，一同也是闻名的科普作家。他结业于哈佛大学，在牛津大学获博士学位，曾是牛津取得Rhodes（罗德）奖学金学者。1990年，他来到康奈尔大学物理系，1995年被聘为教授，1996年到哥伦比亚大学任物理学和数学教授。他曾在20多个国家开过遍及和专业讲座。

虎嗅：无意得罪，您出过几本科普读物，您在电影、电视剧里也扮演一些人物，您也去许多国家做科普讲座，您怎样分配您的时刻以给出满足的时刻做科学研讨，以及您上述的这些像摇滚明星相同的行为是否会耽搁您做更深一步的研讨？

Brian Greene：对我个人来讲，要想平衡时刻的分配的确是严重的一个应战，可是我想除了研讨之外，我还有热心干许多其他作业，比方科普、揭露活动上讲话等等。假定一天下来，我盘点觉得今日做的这个作业有价值，或许会发作一些影响，有满足感的话，这一天我就算过得值了。

人生苦短，咱们也很难猜测究竟最严重的影响发作于什么当地。或许我做的科学打破会有严重的影响；或许我的科普启示了一个酷爱科学的孩子，他今后有一个严重的打破；或许经过我的这种尽力促进国际协作，建造下一代的对撞机，都有或许。

所以，终究便是：每一天我跟着感觉走，感觉怎样过是有价值的，这一天就怎样度过。

虎嗅：关于弦理论，除了用于国际研讨之外，我国有个名词叫“心弦”，它或许是国际上最细的一个弦，我不知道这个弦和您的弦理论是否能够穿插运用，比方说能够运用于爱情、情感沟通等作业上？

Brian Greene：关于笼统的科学原理、科学打破和具象的人文关心之间有什么联络，我觉得是有联络的。咱们讲人际之间有联络，而且人要立身处世，要考虑各个方面，而且咱们要在政、商、学、企等各个方面挥洒自如，存活于这个国际上，这样的话也都需求咱们有各方面的联络。

详细讲到弦理论自身对人生有什么样协助，弦理论效果的空间标准和芸芸众生每天日子的标准不同太大了，特别间心的联络更多是诗意的联络，或许是比方层面的联络。我想假如有朝一日，微观国际和微观国际之间能够经过理论把它联络在一同，这样的话整个国际不同的标准就能够万法归一了，当然这个事或许1000年今后才会呈现。

发问：一共有两个问题：榜首，在未来几年傍边有没有期望经过试验或许国际观测，去证明弦理论？第二，在高端物理界有一个沙漠理论，以为在这个方面的严重发现还要再过几十年，由于现有的加速器和咱们需求的加速器之间的能量不同十分大，这个能量的缺口到达12个数量级之多，您对这样的一个说法怎样看待？

Brian Greene：首要，弦理论的提出能够说是一项雄心壮志的科学壮举，要把曩昔这百年来的物理学最严重的理论归为一统，一方面在微观标准上，爱因斯坦的广义相对论和引力学说，其他在微观标准上的量子力学，要把这两大物理学的理论合在一同。

能够说，让这两个标准合为一同所需求的能量级十分之大。您榜首个问到有没有或许在未来的几年傍边经过试验或许观测证明弦理论，假如答案是必定的，那我十分的期望是这样的，可是假如从务实和理性的视点来讲，假如能够证伪这个理论，未来的几年假如能够发作的话，都是让我觉得惊奇的作业。

假如在现在基础上提高12个数量级，现有的设备做不到，咱们能想像到的设备、预见到的设备现在也仍是做不到的，可是咱们下一个阶段的严重发现有必要要求咱们从试验傍边取得启示。那或许需求一个国家或许几个国家有这样的远见和资源能够去领导国际，开宣布下一代的科学仪器，纷歧定说一会儿就要一步到位做到12个数量级的提高，或许先提高一个数量级、两个数量级。那或许这样的国家就在此地，我国。

我想总会需求那么一些国家能把咱们带到下一个阶段，现在来讲的话，这个方面的开展仍是难以猜测的。

发问：您所研讨的这个理论，未来或许帮人们打败时刻吗？能不能让人们跳动一个时刻维度，回溯到曩昔？

Brian Greene：自从1905年以来，咱们就知道怎样能够打败时刻，迈向未来，能够说这个事100年前咱们就知道了，可是还没有进入群众的视界，不过这个理论是清楚的，爱因斯坦就告知咱们怎样样经过国际的运转，然后跨进到未来。比方你到黑洞的边际，就有或许走向未来。

从科学上来说，这是一个假定，可是科学家们在这方面倒没有什么不合，咱们都认同这样的一个作业。所以，从物理上来说，能够打败时刻，穿越到未来，这个事是咱们比较认同的。但您问的问题更杂乱，便是咱们怎样能够回到曩昔，比方说经过国际弦、虫洞等等不同的架构去完成。我自己的直觉是，这些做法应该是不能够见效的，由于就我对物理学的了解来说，这种物理理论还不足以让咱们能够回到曩昔。

就今日而言，咱们看到回到曩昔的这扇门是关上的，可是我想回到曩昔的时机之窗仍是小小地翻开的。但我猜尽管有这么一个时机之窗，可是咱们仍是做不到这一点的。

咱们期望让科学的概念融入到群众文化中。在曩昔几十年来有这么一个问题，科学存在于大学、学术期刊这些象牙塔傍边，它是一个孤岛，并没有能够融入到群众傍边，这些当地并不是群众休闲会常去的当地。因而，我觉得假如能够让科学的语汇、科学的概念进入到群众文化中，任何的作业我都是支撑的。

发问：请问您以为向群众进行科普是科学家的责任吗？对群众进行科普，或许说把杂乱的科学理论解说得简略易懂，您是否有什么技巧呢？

Brian Greene：首要，我以为不是说一切的科学家都有责任向群众遍及他们的科学知识和理念，我乃至觉得这样做对某些科学家来说是晦气的，倒不是说由于他们或许解说的方法欠好，而是由于他们的才调用在试验室、计算机房或许会更好。假如他们自己不觉得自己有必要对群众进行科普的话，我以为也不该该说他们有责任进行科普，或许说被逼进行科普。

假如说我能够向有意进行科普的科学家提一些主张的话，有一个技巧，便是他对要讲的这个作业必定是很有热心、有热心的，这样才能够把心中的情感和能量带入到他的叙述傍边。群众在看科学家的时分，往往觉得他们大脑十分兴旺，认知才能很强，可是科学家为什么做科研呢？并不仅仅说想去发挥认知的才能，而是他心中有这么一团科学求知之火，他期望能有一个严重的发现，重塑咱们的国际。

所以说，假如科学家进行科普的时分缺少这份热心，他或许把科学讲成一个单调的作业。

发问：您现在担不忧虑有“萨根效应”？您写了许多科普读物，您在写作傍边有什么样的领会？

Brian Greene：从前有一段时刻假如一个科学家离开了试验室，把科学带给群众，这样的人会在科学界被人瞧不起。您所讲的萨根，应该叫卡尔·萨根，他是美国一个十分超卓的天文学家，研讨的是行星等科学理论，一同也参加过外太空探究方案，包含把勘探器发射到星系傍边。

他其时做了许多科普作业，也启示了我作为一个爱科学少年的求知之心。不论在美国仍是其它国家，现在科学家们现已得到了清楚明了的定论：假如群众对科学没有热心，科研经费就无从谈起；假如群众不关心科学，就没有志愿建造大型的科学仪器；假如群众不爱科学，也不会发作学习理工科、探究科学前沿的下一代的后来者。

所以，科学界有一个一致，便是咱们要经过科普争夺民意。在咱们现在这个年代，在美国这个国家，当领导人觉得科学没有价值、真理没有价值、现实没有价值的时分，科学界需求用科学之光点亮这个国际，引导咱们去探究这个国际的真知。

Jennifer Jackson：地球内部有两个巨大的肿瘤，它们或许现已存在了几十亿年

Jennifer Jackson简介：加州理工学院地质学试验室矿藏物理学教授，首要研讨方向为地球结构。她与团队研讨了地球内部地幔层存在的两个巨大的奥秘“肿瘤”团块，高度超越上百个珠穆朗玛峰。

虎嗅：榜首个问题，其他物理学家都在仰视星空、探究国际，您反而是向下看地球内部的结构，是什么样的要害，或许人生中有什么导师指引你走上了这条研讨路途？第二个问题，看看咱们日子的周围，简直每天都是哪哪儿发作地震的新闻，您是否以为地震和一个国家的命运有联系？第三个问题，您的研讨最多能够提早猜测到多少年？

Jennifer Jackson：先答复榜首个问题，我关于外太空的研讨十分热心，小时分我十分喜爱仰视星空，很猎奇其它行星究竟是什么样的，以及想像着将来有一天是不是能够去其它行星探究一下它的外表，乃至有或许去探究一下它的内核。

长大之后我有时机常常外出去探究天然，比方天然公园等等，一同我还上了一些地质学的课程，这样的话能够关于地球的结构有更多的了解，也知道了地球外表的结构和地球内部的结构有什么样的相关。

上大学的时分，我在伊利诺伊州大学的试验室和教授一同，经过激光对高温高压环境下的矿石研讨，这样的话让我觉得在做试验的一同能够仿照仿真一下行星的结构，了解一下地震波以及地震波发作的影响，然后让咱们了解地质的前史，所以说十分高兴。

您的第二个问题是关于地震的猜测，我觉得咱们在研讨傍边常常会运用地震以及地震所发作的能量，来判别对地质结构的一些影响等等。我的其他搭档还有我国的一些科学家们，会自己直接对地震自身这个现象进行研讨，研讨一下地震迸发的情形，以及地震的迸发关于杂乱的地质和地表结构发作了什么样的影响。

现在（科学家们）关于这个论题的了解更多一点，可是我觉得或许也只能在十分悠远的未来才能够进行比较精确的判别、猜测。现在有一些地震学家，他们最多仅仅有一个概率性的判别，比方说大约在什么当地、什么时刻或许会有地震的发作，可是由于地球的结构十分杂乱，里边有许多的硅酸岩石、软岩石等等，包含咱们现在还不太了解的板块运动等等。（根据）它的结构杂乱性，咱们现在还不能够有这样一个学科，不能够关于地震发作进行精确的预判。

发问：火星是否有和地球比较相似的植物、树等等，便是相似这样的一些日子环境？

Jennifer Jackson：火星的面积是地球的一半，内部结构和地球不相同，一般我总是从行星内部结构的视点来答复这样的问题，地球之所以适合寓居，是由于它的外核所发作的磁场，所以它能够对行星的外表进行维护。可是现在咱们并不清楚火星是否也有相似的结构，能够对它的外表进行维护，然后能够使得它对其生物和生物多样性进行维护。

也是由于有了这样的维护，才有或许呈现树等物种的演进，然后使得它成为一个支撑生命寓居的环境。我觉得现在这也是地球学家、行星科学家、国际物理学家们一同研讨的论题，咱们期望了解一下行星的演进，以及了解未来是否存在寓居的或许性，期望将来跟着技能的前进能够答复这个问题。

发问：榜首个问题，地球内部是不知道的，对地心的勘探是否忧虑会对地球内部构成必定的不稳定性，给地球带来必定的负面影响？第二个问题，勘探地心除了了解地球的曩昔，对现在现实日子的含义是什么呢？

Jennifer Jackson：有人觉得地心离咱们的日子特别远，它在地球的深层，或许对咱们的日子不是特别有影响，可是实践上地心的内核是固态的，这个内核假如有任何结晶变序方面的改变，就会影响外核的对流，许多科学家以为内核关于外核对流的支撑是磁场成为或许的条件。

所以，假如说这个磁场呈现了改变或许消失，就会失掉对地球表层的维护。尽管说在从前的地质前史傍边，这个磁场尽管会有一些改变，可是从来没有中止过关于生物的支撑，所以关于人的日子是十分重要的。假如说外核的对流发作改变，或许会对咱们的日子生影响。

发问：您的团队在研讨地球内部两个巨大奥秘“肿瘤”块，这个肿块的研讨能否推表演地球的曩昔，还有它从何而来？您方才说到或许对地球的影响，“肿瘤”的顶部向上伸出许多树枝状的结构，应该是与地表的火山有相连的，对火山的活动会不会有什么影响？

Jennifer Jackson：这两个肿块的论题十分有意思，在地心和地球的外核和地幔中心有两个这样十分大的肿块，一个在太平洋板块之下，其他一个在非洲大陆之下，大约直径是1500公里，在地幔和外核的中心，这个尺度相当于月球的直径那么大，可是不是那么精准。

方才您说到过树枝形状的结构是和地球外表许多大型火山的活动有衔接，咱们在曩昔几十年关于这些大火成岩区进行过十分多的研讨，而且以为这些大火成岩区和地球上物种的改变有相关。这些地球外表上所发作的大型火山工作，或许和地球内部的肿块有联系，由于这个肿块会发作十分许多的熔岩，假如这个是浅层的，不或许发作出这么多熔岩，所以这或许是有相关的。

关于地球的曩昔和现在的相关，这是一个十分严重的问题，或许会影响到咱们关于这样的肿块怎样构成的了解。由于这两个肿块特别大，所以咱们估测或许它们现已存在了几十亿年，可是现在咱们不清楚它们是否是孤立存在的，由于感觉它们和火山活动有十分大的衔接。现在有一个或许的定论，便是任何的行星，包含地球，它内核的物理和化学改变，都会影响到行星外表的一些特征，包含行星外表的可寓居性。

Hod Lipson：机器人未来必定会具有自主认识

Hod Lipson简介：机器人研讨威望专家，哥伦比亚大学构思机器试验室主任，致力于研制具有自主认识的机器人。他和团队研制出能够自我建模的仿生集体“粒子机器人”，完成了机器人集体搬迁的严重打破，该研讨成果于3月20日宣布在《天然》杂志上。

发问：您真的会觉得机器人会具有自主认识吗？你忧虑它具有自主认识吗？

Hod Lipson：我的答复是必定的，也是否定的。由于我以为不可避免的会呈现这样一天，这个国际上的机器取得自我的认识。这是一个十分巨大的工作，由于咱们现在在逐渐给这些机器系一致点一点增加智能。终究，它们会给自己找到一个模型，它们终究要想了解，并终究了解自己是什么，自己能做什么和不能做什么。

这件作业将在10年之后发作，仍是100年之后发作，我也不知道。可是，我比较坚信的是咱们的孙辈所日子的国际里，机器将会有自我认识。

我是否对此感到忧虑呢？我能够给您举一个比方，便是火的发现。火十分风险，也十分强壮。但人类是否期望自己从未发现火呢？答案应该是否定的，由于有了火之后，使得咱们能做许多之前做不到的、难以想象的作业。

具有自主认识的机器人也是如此，它是一种十分强壮的技能，重要的是每一个人都认识到这种机器人能够做些什么、不能够做一些什么，就像火相同，咱们知道它是强壮而风险的，所以咱们要保证将它用于好的作业上。

我个人在这个问题上坚持达观情绪。我以为自主认识的机器人带来的优点将会远远超越它的风险，因而咱们要寻求开展这样一个技能，由于咱们现在现已开展和运用了许多机器，而这些机器的数量将会越来越多，它们也会越来越杂乱，总有一天人类将无法直接照料这么多、这么杂乱的机器人，咱们要想方法让机器人自己来照料自己。

发问：跟着自主机器人认识越来越激烈，现在越来越多人对这个感到忧虑，与此一同包含腾讯在内的这些企业，提出了“科技向善”的理念。你是否听说过腾讯“科技向善”的理念，你对科技向善这个理念是怎样了解的？以及你觉得科技向善该怎样引领未来机器人、人工智能与人类命运的调和开展？

Hod Lipson：这个问题十分好，作为人类来说，咱们开端认识到这样一种强壮的自主认识会呈现，咱们必定会想到有必要要保证这些技能会用于好的作业、善的作业。

可是，这种科技向善的主意在许多当地都有人提出来，而且咱们在不断的重复。比方我地点的哥伦比亚大学，咱们有一个十分相似的说法，叫做数据向善，便是把数据用于善的作业，这是一切人类都期望能做的作业，要害还在于怎样做到，怎样保证技能总是以好的方法得到运用，这一点是十分难的，保证人工智能彻底用于好的作业并不简略，由于这个技能十分易用，也不需求投入许多钱就能够用上。技能自身既能够被用来做好事，也能够被用来做坏事，要害在于人类文明和人类社会应该想怎样把它用于好的作业，而不是坏的作业。

关于怎样办现在咱们还没有彻底想清楚。将来是让人工智能去监督人工智能，仍是采纳什么其他方法？可是总的来说终究要靠人类的道德，辅导咱们在一个机器能够自主做出决议的新国际里，保证这些技能依然用于好的作业。

应该说任何这样的问题都没有一个简略的答案，可是咱们有必要走上这样一个进程，而且一步一步的往前走，咱们现在要揭露评论它应该能够做些什么，不能够做些什么，咱们要不断地进行研讨。

在这个进程中，人类会逐渐做出什么能做、什么不能做的决议，实践上在人类前史上咱们发现了既强壮又风险的技能，比方说核技能、基因技能的呈现，基因技能假如被误用或乱用，它的成果也会很糟糕。比方化学的开展，它也有或许会被人用于做坏事，可是终究人类社会都挑选把这些技能用于好的当地。

所以，在人类前史上咱们从前屡次发现这些强壮而风险的技能。但在大部分的状况下，人类社会作为一个全体做出了正确的决议。所以我自己是达观的，我信任这次人类社会全体也将做出正确的决议。尽管，在某个时点上或许有少量人会做出少量过错的、欠好的决议，可是作为一个全体，咱们会做出正确的决议。

发问：一般人们会想科学家做机器人，是让它来仿照人类所做的一些动作，或许人类的功用。可是也有一些科学家做出来的机器人现已能做一般人做不出来的动作了，为什么要让机器人做到这些呢？

Hod Lipson：这个问题十分好，就像咱们为什么要让人工智能或许机器人玩国际象棋、围棋相同。这个是一个应战，咱们会试着让人工智能和机器人做一些人觉得难的东西，看是否能让机器人学会这些技能。

这是自我的应战，也是一个测验，就如同人工智能在最开端学国际象棋的时分，国际上绝大部分一般人是不或许打败国际象棋大师的。由于，一般人都做不到，不过一开端咱们必定也以为人工智能也是做不到的。这对它是一个智力上的应战，它会去学习，然后逐渐做到这一点，这是智力上的应战。

身体上的应战也是相同的，咱们会去问机器人能不能走路。走路这件事看上去十分简略，每一个儿童，乃至婴儿很小就开端学走路，而且学会了。但实践上教机器人走路比让它学国际象棋难得多，由于每一个人类都觉得咱们特别拿手走路，所以咱们不觉得走路这件事有什么难的，可是教机器人走路是十分困难的。

巴斯大学和其它的一些大学进行了特别多研讨，才逐渐让他们的机器人能够走路。在它做到走路之后，科研人员会想能不能让它跑起来，能不能让它在跌倒之后自己爬起来，能不能让它能爬山、爬墙，或许说能不能让它做一个后空翻。

几个月前，伯克利大学发布了一段视频，它的机器人在玩一个魔方，这个是一件十分小的事。由于只需是个人，他的手就能玩魔方，可是对机器人来说这是十分难的作业。

关于科研人员来说，让机器人做这些作业便是在爬一个阶梯，是人在身体和智力上能做到的这些作业，让它像爬梯子相同一个一个得把握，而且试着看一看咱们在这方面能够走多远。

这个技能是不是有用呢？

我或许能够举一个比方。让机器人做后空翻的动作或许自身想不出来有什么实践的用途，可是后边支撑机器人走路、拿东西、做后空翻的这些技能有许多十分实践的运用。